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    標(biāo)題: 陜西抗癌藥利潤高達(dá)2000% 創(chuàng)藥品暴利新高 [打印本頁]

    作者: 山賊    時(shí)間: 2010-5-27 10:43
    標(biāo)題: 陜西抗癌藥利潤高達(dá)2000% 創(chuàng)藥品暴利新高
    核心提示:在陜西省物價(jià)局的網(wǎng)站上,輸入恩丹西酮最高零售價(jià)為84.80元。也就是說,如果以出廠價(jià)為基準(zhǔn)計(jì)算,這個(gè)藥的利潤率高達(dá)2000%左右,比此前曝光的蘆筍片(暴利為1300%)還要暴利。4 R& b" }2 l9 j" F+ j. c

    8 r3 k/ u# ^3 W1 k, e& S; j: A# `7 w; D
      央視《新聞1+1》5月27日報(bào)道 《新聞1+1》2010年5月26日完成臺本
    1 k/ I# v( R9 w1 Q' o8 P  ——利潤2000%!藥價(jià)虛高,只有更貴!
    " ^. N0 i; X) @0 v( N8 s# j  主持人(董倩):
    $ }  f& z, |6 ~: q) S& G  歡迎收看《新聞1+1》。/ N- i, X$ m# T# T$ m4 }( Y9 S
      沒有最高,只有更高,我說的是藥價(jià)。上周我們的節(jié)目報(bào)道了一種叫做蘆筍片的藥,它的暴利是1300%,今天這個(gè)記錄輕松地就被另外一種叫做恩丹西酮的,也是治療癌癥的藥給打破了,這種藥的利潤居然是2000%。我們先來看看到底是怎么回事。
    7 F- O. x) s1 l$ _( ?: C3 F  (播放短片)
    9 {9 }6 n% e) l2 G  w. o1 g  解說:
    % f& @! B; I( l, ]  一直到今天,公眾對于利潤率高達(dá)1300%的蘆筍片事件的討論仍然沒有降溫的跡象,在整個(gè)國家正在推進(jìn)新醫(yī)改的背景下,大家需要看到解決問題的希望。
    " X( y2 B( l' M( B- K' r4 y) L! U  字幕提示:3 a' g2 E; k* [; U" G- E9 ]! F
      2010年5月25日新聞
    5 w6 v3 I5 C; g" W8 j3 S( c  o  主持人:
    + ]' C" v+ O& o8 C- m" z# d, M. J  }  國家發(fā)改委將會采取四項(xiàng)措施來加強(qiáng)藥品價(jià)格的管理,進(jìn)一步降低虛高的藥品價(jià)格。
    / ]  G1 I& W/ q# c0 ^1 Z- S* y  解說:
    2 L% r' y: l5 p2 ?- ^  昨天國家發(fā)改委宣布,要進(jìn)一步采取四項(xiàng)措施加強(qiáng)藥品價(jià)格管理,加大對流通環(huán)節(jié)惡意加價(jià),牟取暴利行為的打擊力度,進(jìn)一步降低虛高的藥品價(jià)格,這四項(xiàng)措施包括,對屬于企業(yè)自主定價(jià)的藥品,加強(qiáng)市場購銷價(jià)格調(diào)查,對政府指導(dǎo)價(jià)藥品加強(qiáng)成本審核,建立基本藥物動(dòng)態(tài)調(diào)整機(jī)制,研究改進(jìn)藥品價(jià)格管理方法。
    4 n8 V2 {! _6 o& p  一周前,在北京舉行的2010全國深化醫(yī)衛(wèi)體制改革工作會議上,中央政治局常委、國務(wù)院副總理、國務(wù)院深化醫(yī)改領(lǐng)導(dǎo)小組組長李克強(qiáng)也表示,要切斷不合理利益鏈條,解決藥價(jià)虛高問題。
    + |; Y' P$ \) O6 E. m! O  o( P  目前發(fā)改委就正在全面摸底排查,尋求治理藥價(jià)的良方,出廠價(jià)15.5元,到了患者手上就變成了213元,今天全國各地的蘆筍片價(jià)格又是怎樣的情況呢?
      [  a1 z. x9 \# ?5 l  鄭丕賢(本臺記者):
    6 |0 `7 O0 F7 G" l  現(xiàn)在是我們節(jié)目播完之后,幾乎是全國各地所有的醫(yī)院,已經(jīng)暫停銷售了,買不到了已經(jīng),醫(yī)院就不開這個(gè)藥了,醫(yī)生也不開這個(gè)藥了,所以這個(gè)藥現(xiàn)在目前在藥店是沒有賣這個(gè)藥。意思就是說,現(xiàn)在如果患者想買這個(gè)藥,買不到。
    - n- o% f& w. x* W5 `1 Z9 @  解說:. s* o& m, x$ }+ A
      輿論劍指蘆筍片下架,但是創(chuàng)造1300%利潤率的蘆筍片絕非獨(dú)孤求敗,今天有媒體在刊載發(fā)改委相關(guān)舉措的同時(shí),就配發(fā)了另外一種藥的相關(guān)情況——恩丹西酮,也是和治療癌癥有關(guān),也是同樣令人驚嘆的暴利。
    % i! U- |( |' ^  有國家正式批號的恩丹西酮原料藥,每公斤的市場價(jià)為6萬元,可以分裝12萬5000支,8毫克的針劑,平均每支的原料成本不足一元,加上包裝及工資、管理等費(fèi)用,成本也不到四元,而在醫(yī)院的零售價(jià)卻是每支80到90元。
    1 F: T2 h5 s% c1 y4 E  在陜西省物價(jià)局的網(wǎng)站上,輸入恩丹西酮,我們就可以清楚地查到一支恩丹西酮的最高零售價(jià)為84.80元。也就是說,如果以出廠價(jià)為基準(zhǔn)計(jì)算,這個(gè)藥的利潤率高達(dá)2000%左右,比我們此前曝光的蘆筍片還要暴利。
    * @5 t& {; r" A" J  鄭丕賢:
    8 D& h. l8 @1 m3 d# I" o4 `1 v# V7 [  我了解到不是一個(gè)品種是這樣,還有其它品種也是這樣,出廠價(jià)只有醫(yī)院零售價(jià)的十分之一,或者是七分之一,八分之一,這種藥是很多的。$ E9 V% A; X$ d) m  O
      解說:
      F( E% n, g) V* n# P9 }8 v  藥價(jià)虛高,沒有最高,只有更高,究竟還有多少這樣的暴利藥在壓榨著百姓的錢包?究竟有多少本該救命的藥,卻在以要命的價(jià)格出售。
    , h' ?# v% T8 P/ x  媒體報(bào)道,國家發(fā)改委正在修訂藥品價(jià)格管理辦法,降低招標(biāo)采購等市場交易價(jià)格的方式方法還正在探索中。3 X: ?4 R0 k& h4 _. U1 B* w
      人生病,用藥治,藥價(jià)生病,到底用什么方法治?天價(jià)藥的根源究竟出在了什么環(huán)節(jié)上?它會不會讓我們此時(shí)正在努力推進(jìn)的醫(yī)改再次出現(xiàn)問題?發(fā)改委此次推出的四項(xiàng)措施能解決群眾關(guān)心的高藥價(jià)問題嗎?  l' B& R+ H# g6 b* m$ q
      主持人:! ?' y& `' A& G* q4 }
      王教授,上星期我們關(guān)注這個(gè)問題的時(shí)候,利潤率是1300%,今天再關(guān)注這個(gè)問題已經(jīng)到了2000%,下周如果我們再關(guān)注一下的話,有可能到20000%。當(dāng)然咱們言歸正傳,你覺得出現(xiàn)這么高的藥價(jià),藥價(jià)虛高,核心的問題到底在什么地方?
    : H  \, c% b4 z! {  王錫鋅(特約評論員):9 u( t/ T# {& Z# q% v' |3 {
      我覺得這個(gè)價(jià)格過高,無非是兩個(gè)方面出了問題。第一個(gè)問題可能是整個(gè)市場,醫(yī)藥的購銷,我們表面上看是一個(gè)市場,但這個(gè)市場已經(jīng)被嚴(yán)重地扭曲了??梢哉f藥的病,一方面是市場流通體制出了病。  {3 y/ c0 X1 E4 [- ], ?6 k+ \
      主持人:$ T0 a3 ^' @7 g
      市場的問題?
    $ m4 X6 G" O0 z  王錫鋅:
    ( L: N# W& T: A5 _  對,這是一個(gè)。0 @  U9 M* x: _. X
      另外一個(gè)我們也知道,流通機(jī)制環(huán)節(jié)太多,消費(fèi)者沒有選擇權(quán),沒有任何博弈的價(jià)值,所以政府來監(jiān)管,但政府的價(jià)格監(jiān)管看起來在某些環(huán)節(jié)也出了比較大的問題,其中最核心的就是指導(dǎo)價(jià)格本身就虛高,所以這兩方面如果同時(shí)失靈,那帶來的的確是沒有最高,只有更高。3 R" o' y2 L- c
      主持人:# [, H9 j( L0 q
      您說的是市場失靈了出現(xiàn)了問題,政府的指導(dǎo)價(jià)也失靈了,所以出現(xiàn)了問題。: v& O( W4 t$ J! R! s  y
      我們就回頭看發(fā)改委出的四個(gè),有人說它是狠招、猛招,我們就看看狠在什么地方。剛才您說的企業(yè)自主定價(jià)問題,發(fā)改委的舉措是要加強(qiáng)市場購銷價(jià)格的調(diào)查,對于政府指導(dǎo)價(jià)的問題,發(fā)改委說,要對政府指導(dǎo)價(jià)的藥品加強(qiáng)成本審核,您覺得他能解決的問題在什么地方?
    3 Q+ f+ X1 Q! l- V  王錫鋅:: ]4 J# d7 N0 `+ K9 z) y& O& R
      發(fā)改委開出這樣一個(gè),我們姑且把它叫做藥方,有人說是猛藥,我覺得它的核心其實(shí)就在于想強(qiáng)化價(jià)格的監(jiān)管,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在市場上一部分是政府定價(jià)的,這個(gè)可能這一次沒有去說。主要是企業(yè)自主定價(jià)的,企業(yè)自主定價(jià),在定價(jià)這方面好像企業(yè)說了算,但是流通環(huán)節(jié)我們知道,環(huán)節(jié)太多,每一個(gè)環(huán)節(jié)都要加碼,這里面購銷價(jià)格的監(jiān)管,其實(shí)就是要使得流通環(huán)節(jié)不要過分地增加所謂的利潤,抬高價(jià)格,防止暴利,這是一個(gè)。
    + h# m  T2 o5 s( J1 Z! |. j  另外一個(gè),對于政府發(fā)布指導(dǎo)價(jià)這些藥品,最關(guān)鍵的政府如果要發(fā)布一個(gè)精準(zhǔn)的指導(dǎo)價(jià),前提是什么,前提必須是要能夠摸清藥品的生產(chǎn)的成本,如果你摸不清楚,情報(bào)不準(zhǔn),信息不靈,最后就像我們上一次看到蘆筍片,價(jià)格部門說,我們的確有一些不作為,不到位,因?yàn)樾畔⒉混`,所以有許多藥品如果指導(dǎo)價(jià),在成本核算上沒有搞清楚。
    & C- {# X; a! A1 {' T  主持人:
    9 V/ d* k3 d& y: b( B* }3 s& K; v& Z  那他怎么知道?
    3 `2 ^* G& f+ `5 N  王錫鋅:; V+ _! i' F7 ]9 N" U8 t- c
      可能高價(jià)格往往是被指導(dǎo)出來。
    % r) M  x3 n: p3 ]$ }+ i& t  主持人:4 {, q7 J& `2 S  w4 O% m
      好,接下來不妨再聽聽另外一位業(yè)內(nèi)人士的觀點(diǎn),我們下午記者采訪了中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會的副會長王波,聽聽他怎么說。: E. h; z1 y# D& P
      王波(中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會副會長):/ e3 X. E$ Y) T9 |- _& R
      你們報(bào)道里舉的四川的例子,這個(gè)企業(yè)我去過,這個(gè)例子其實(shí)還不夠典型,還有比它的價(jià)格差異更大的,藥品的價(jià)格,就是經(jīng)過的環(huán)節(jié)越多,它的價(jià)格差異就越高。缺的是體制機(jī)制上的問題,就是說我們定價(jià),價(jià)格形成機(jī)制是什么,坐在辦公室,就能核對出真實(shí)的價(jià)格嗎?原來我們叫成本加成,就是說你企業(yè)報(bào)我的成本是多少,然后這個(gè)成本,我們給它留所謂的多少利潤。但是這個(gè)事情就是說很難調(diào)查清楚,到底真實(shí)的成本是多少。
    9 f+ ^4 V5 A3 N+ I: K  主持人:
    ( f. w# p: O. X: z  b) U% f  T# m  王教授您看,我們比喻一下,發(fā)改委對這這種病也是對癥下藥,但怎么能避免藥價(jià),就像在實(shí)際生活中出現(xiàn)的這種虛高的問題一樣,發(fā)改委這些藥能夠真正起到作用?
    3 Z- ^5 A6 `2 W% P  王錫鋅:1 j! v3 [" v) V9 [/ ~  ~9 e& b* H2 g
      我覺得猛藥不猛藥,我們現(xiàn)在還不能看出來,但最重要的,也許在這個(gè)階段,我們是看到,它可能是一個(gè)真藥,為什么講真藥?的確是命中了,就市場監(jiān)管這個(gè)環(huán)節(jié)來看,最核心的一個(gè)問題,價(jià)格一定得控制住。如果你想控制住的話,最重要的是摸底,比如說政府指導(dǎo)價(jià),我們剛才提到了,政府指導(dǎo)價(jià),如何把價(jià)格摸底摸出來,剛才我們通過王波會長談到這個(gè)問題,我覺得如果要想讓發(fā)改委開出的這個(gè)藥真正地發(fā)揮實(shí)效,可能有一項(xiàng)最重要的工作我們接下來肯定要好好做,那就是價(jià)格摸底,如何避免像王波會長講到的,坐在辦公室里填填表,如果是那樣的話那可能,這一劑雖然是我們想把它變成一個(gè)猛藥,但最后產(chǎn)生效果可能還值得我們懷疑。  ?. g# F1 H0 Z7 _! m9 U
      主持人:
    - I4 N! R) p. ^  我們這個(gè)環(huán)節(jié)稍后再繼續(xù)。4 H& p+ G$ U1 e+ e
      我們都知道人病了是要吃藥的,但是如果藥價(jià)生病了,又要吃什么藥來治呢?我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。! ]- o/ ]+ n9 s* V2 I, z, @
      字幕提示:
    ; C2 E8 ?3 w, w+ A  S! |  郭志球(湖南省物價(jià)局副巡視員):% t! x/ N) J8 l1 U' W
      蘆筍片的直接生產(chǎn)成本是每瓶6.83元,完全成本每瓶13.39元,公司給經(jīng)銷商的平均供貨價(jià)格是每瓶14到19元不等。
    . S9 ~7 [4 U8 z( O  記者:7 u) M) P* o- C' B2 t: C
      這是什么時(shí)候進(jìn)的這個(gè)藥?/ a: d) k5 _* V
      湖南省醫(yī)藥公司、財(cái)務(wù)工作人員:
    9 z" n, W; {% I0 E  這個(gè)是12月4號發(fā)的貨,12月8日到的。/ X  p* _5 t8 |! {* L3 f8 H
      記者:
    $ K3 x( I+ {; `% J+ E' r  進(jìn)貨價(jià)是多少錢?
    - q% f# E  M0 Z5 J7 M" W  湖南省醫(yī)藥公司、財(cái)務(wù)工作人員:4 J. @  y( U3 z! U4 R# H
      15.5元,因?yàn)檫@個(gè)是簽合同價(jià)。4 c: f; @  ?- y
      解說:$ e$ l" P7 x  l
      生產(chǎn)成本為6.83元,湖南省醫(yī)藥公司拿到的出廠價(jià)是15.5元,但是到了醫(yī)院,賣給患者的售價(jià)是213元,這是粗略的一條藥品利益鏈。
    * p$ |2 Z. Z# U  十天前,人們首先對蘆筍片在湖南創(chuàng)造的利潤率奇跡所震驚。其后人們再次對蘆筍片在全國都能創(chuàng)造同一個(gè)利潤奇跡的能力所震驚。相關(guān)信息顯示,蘆筍片在廣東江門是190.08元一盒,黑龍江184元一盒,河南133元一盒。
    . [, X6 a$ A* H4 s% u7 I  眾所周知,政府集中采購藥品的一個(gè)重要目的就是為了通過招投標(biāo)限制藥價(jià)虛高,讓患者拿到一個(gè)合理的藥價(jià),但是這一程序?yàn)槭裁礇]能管住蘆筍片呢?3 R5 U$ E7 p; m  Q! W; t6 I! |. W& Y
      郭志球:) P3 Y# p  G- [$ B( _  [9 P
      只有經(jīng)過競價(jià)、議價(jià)和專家評標(biāo),形成的中標(biāo)價(jià)格才能在醫(yī)院銷售。根據(jù)我們初步了解,這個(gè)品種當(dāng)時(shí)沒有在湖南中標(biāo)。! j: J2 e* \$ ]) _! [9 Y9 I1 w
      解說:
    $ x4 @5 Y6 t" b2 @, I0 {$ Z  在蘆筍片事件被曝光之后,湘雅二醫(yī)院新聞發(fā)言人曾對記者表示,我們希望媒體好好剖析一下此事,干脆把整個(gè)利益鏈條全部揭開,看藥品的暴利到底被誰拿走了,我們很冤,我們醫(yī)院也是事件的受害者,這是一個(gè)耐人尋味的表態(tài)。# Z" M4 ], k4 t4 g. L" Z
      幾天前,湖南省成立了由省糾紛辦牽頭,衛(wèi)生、物價(jià)、藥監(jiān)、工商等相關(guān)部門組成的聯(lián)合調(diào)查組,調(diào)查蘆筍片事件暴露出來的相關(guān)問題,那么調(diào)查情況究竟如何?比如藥品采購招標(biāo)的過程是否合乎規(guī)范,今天我們分別撥通了湖南省糾風(fēng)辦主任和跟蹤報(bào)道此事件的記者電話。
    8 G- Z% \0 P; _$ U8 n0 b  湖南省糾風(fēng)辦工作人員:2 x+ @' V. @$ Q- ]
      我們正在組織調(diào)查,就是從進(jìn)價(jià),從用品,湖南市場的需要,還有整個(gè)這些相關(guān)情況,我們都要搞清楚的。7 b( l/ |. S! Q; N2 }3 G$ w2 Q: D
      記者:
    & I1 I3 k1 g& Z1 Z8 H6 y9 V1 B7 X  媒體報(bào)道存在官員參股的情況,我想問一下這塊咱們調(diào)查的情況是什么樣的?' l2 }5 ]0 D2 ~- K) P& L5 ?4 r$ u6 ]
      湖南省糾紛辦工作人員:1 T; U7 h5 t" r  [# Z' _
      我們目前還沒有發(fā)現(xiàn)(官員)參股,現(xiàn)在我們還在調(diào)查階段,具體時(shí)間也不能說哪個(gè)時(shí)間完成。
    ) B% y. ]8 t  V1 n: N, P: ~6 I  鄭丕賢:
    7 _& Z0 Y' }9 a  ~' U  (調(diào)查)涉及到商業(yè)賄賂,所謂的醫(yī)生收回扣這個(gè)問題,他們也在調(diào)查這個(gè),已經(jīng)動(dòng)員醫(yī)生主動(dòng)上交。
    ; B0 O- u0 k% `8 G6 F$ M; b! c! M# J  解說:
    6 Y" h8 I8 j6 W+ ^7 v% G  另外在整個(gè)政府藥品招標(biāo)采購過程中,受委托負(fù)責(zé)招標(biāo)的湖南振湘醫(yī)藥電子商務(wù)有限公司,到底是不是長沙許多大型醫(yī)院所言,是一家代表政府部門的“紅頂”公司,一切也許還需要等待調(diào)查組所公布的最終結(jié)論。/ O6 y% e; F8 P  l' j
      而值得注意的另一個(gè)背景是,新醫(yī)改方案兩個(gè)最重要的難點(diǎn),一個(gè)是基本藥物制度,一個(gè)是公立醫(yī)院改革。
    4 D6 B1 e, Q1 }9 k, Q' R  其中自去年8月國家基本藥物目錄發(fā)布以來,其相應(yīng)的配套文件,如國家基本藥物采購配送的若干意見,醫(yī)療機(jī)構(gòu)使用基本藥物的管理辦法,以及國家基本藥物質(zhì)量監(jiān)督管理辦法等,一直未露出盧山真面目。相關(guān)政策也遲遲未能出臺,可能直接導(dǎo)致藥品在招標(biāo)采購中無法可依,讓新醫(yī)改的效果也受到牽連。
    . z/ ^, D$ J! A8 D$ }  此外,在整個(gè)藥品集中采購的鏈條中,蘆筍片的生產(chǎn)商也向大家呈現(xiàn)了事實(shí)的另外一個(gè)側(cè)面。
    ; M1 g0 c* R+ Y& F5 Z4 Z& I1 o% l  王衛(wèi)軍(川大華西藥業(yè)公司湖南辦事處經(jīng)理):
    5 m0 y1 T$ t* P! N0 _/ P1 j0 Y$ N  給醫(yī)生80,小醫(yī)院都給不了80元,大醫(yī)院給80元,就算80元。
    + H% C' M, h( n# t$ ]% Z0 Y- K; g  解說:: p8 U, Y0 E. C: u/ v  \2 V2 p
      這是記者調(diào)查過程中拍攝下的一段錄像,據(jù)這名經(jīng)理透露,湘雅二醫(yī)院每個(gè)月銷售蘆筍片總數(shù)在1100瓶以上,醫(yī)藥代表賣一瓶蘆筍片的利潤在100元左右,總的藥品利潤超過十萬元,這些錢的分配涉及到這個(gè)利益鏈條的很多環(huán)節(jié)。包括醫(yī)藥代表、醫(yī)生和醫(yī)院藥品采購負(fù)責(zé)人。其中開藥的醫(yī)生獲利最多,一瓶蘆筍片可以拿到80元左右的藥品回扣。5 O- H* ~, a  a6 d+ a
      今天面對國家發(fā)改委針對高藥價(jià)推出的四項(xiàng)新措施,公眾在期待,麻雀雖小,五臟俱全,創(chuàng)造了1300%利潤率的蘆筍片,的確值得我們好好解剖。
    + ^+ k9 O/ J- @2 _) e9 \  主持人:0 E( G$ r- ]. J7 D# v# N
      的確是值得好好解剖,我們在說蘆筍片,從十幾塊錢的出廠價(jià),然后政府指導(dǎo),就指導(dǎo)成為了兩百多塊錢,這個(gè)指導(dǎo)的過程,是哪些職能部門參與了?如果是執(zhí)行發(fā)改委這些治療措施,還要這些部門的話,那我們怎么能夠再相信他們?5 N( _$ u% V2 ]7 L: [* ]
      王錫鋅:
    $ y" v  W" q1 ~/ W9 p  其實(shí)這里最重要的有兩個(gè),一個(gè)就是整個(gè)由生產(chǎn)出來到醫(yī)院這樣一個(gè)流通環(huán)節(jié),當(dāng)然這一部分可能是需要其他多部門聯(lián)動(dòng)。就發(fā)改委這一塊兒來說,它最核心的是一個(gè)價(jià)格監(jiān)管問題,但價(jià)格監(jiān)管問題其實(shí)以前也有,誰來監(jiān)管,當(dāng)?shù)匚飪r(jià)部門,可是我們?nèi)绻馄侍J筍片這個(gè)個(gè)案,恰好可能出問題最大的就是指導(dǎo)價(jià),這天花板本來是用來指導(dǎo)高限價(jià)的,可是你這個(gè)天花板太高了,留出的空間很大,這時(shí)候指導(dǎo)價(jià)的制定就成為核心問題。
    : D* [* y- {: N( a/ O  主持人:
    % T! g" {2 f0 \& U( _2 ]4 J- P  所以說剛才那個(gè)問題,如果說是同一撥人,原來是他們指導(dǎo)出來的,現(xiàn)在要執(zhí)行發(fā)改委的規(guī)定的話,他們能執(zhí)行嗎?
    2 b6 W% O- l! D) P0 r3 \  王錫鋅:
    ; P  w4 k+ }, y, I7 |8 R8 @6 s  其實(shí)如果做價(jià)格調(diào)查,因?yàn)槲覀冎v的發(fā)改委四項(xiàng)措施里面,價(jià)格調(diào)查,價(jià)格摸底其實(shí)是核心,而價(jià)格調(diào)查、價(jià)格摸底誰來負(fù)責(zé),職能部門,最主要的還是物價(jià)部門,而物價(jià)部門往往又是當(dāng)?shù)?,按照管轄?quán)來說,當(dāng)?shù)氐奈飪r(jià)部門。所以這一部分人能不能夠真正地把這個(gè)價(jià)格摸清楚,情報(bào)搞準(zhǔn)確,可能是落實(shí)發(fā)改委未來政策關(guān)鍵。! m6 w0 p9 z) ^
      主持人:. V" ?, O$ _) R, e6 }( p: P
      沒錯(cuò)。! E# D( n! n8 I: L. R
      有人這么說,藥價(jià)這么高的利潤,其中有相當(dāng)一部分是流向醫(yī)院了,醫(yī)院在里面是一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)。前不久我們的記者也采訪過中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會的會長于明德,我們聽聽他分析一下醫(yī)院在整個(gè)鏈條中的作用。, N/ B  D' o2 [* ^; I$ C4 h8 D' p8 h
      于明德(中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會會長):" b6 U% z  g* _( U9 L3 f2 Q
      政府都想要藥品價(jià)格降低一些,但是你防不勝防,因?yàn)樾枨蠓绞轻t(yī)院,醫(yī)院是醫(yī)藥企業(yè)的“上帝”,醫(yī)院需要什么,需要怎么做,那么企業(yè)必須去滿足它,否則你就得不到這份合同。
    % R0 }# h, d) f. [& \& r  醫(yī)院希望,希望這個(gè)價(jià)錢高一點(diǎn),希望給我多一點(diǎn),企業(yè)拿什么給它多一點(diǎn),就得把價(jià)格做高一點(diǎn),從中拿出一部分再給醫(yī)院送去,這才能滿足醫(yī)院的要求。
    # ], O$ P6 G. H# w# S4 ~9 C# j9 ^% m  主持人:/ a, k7 J' M' b/ y
      很多人都說醫(yī)院有問題,但是我不知道您注意到?jīng)]有,剛才短片里面湘雅二醫(yī)院說了一句他們也有苦衷的話,這么說,“我們希望媒體好好剖析一下這件事,干脆把整個(gè)利益鏈條全部揭開,看藥品的暴利到底被誰拿走了”,這話里有話?! H- e3 w2 J2 E
      王錫鋅:
    2 g. p- h0 _" a& I# N* E) t  醫(yī)院可能感覺到挺冤枉,因?yàn)楝F(xiàn)在我們談到整個(gè)藥品的高暴利,暴利到底流向誰,這個(gè)鏈條很長,現(xiàn)在可能很多人分析,包括剛才里面我們記者拍到的那位經(jīng)理,他也說了,可能一個(gè)蘆筍片80塊錢就到了醫(yī)生這里。所以醫(yī)院,醫(yī)院在這里有點(diǎn)叫委屈,我想可能第一是心態(tài)上,他可能知道很多情況,他心態(tài)上有一點(diǎn)不平衡,為什么不平衡,可能這里面想到,第一個(gè)醫(yī)院可能心知肚明,醫(yī)生在這個(gè)藥品最終端的銷售上,他可能是關(guān)鍵,剛才于會長講了醫(yī)院是需求方,是“上帝”。但是真正的對藥品的出口終端兩說,醫(yī)生可能是上帝的上帝,因?yàn)樗幏綑?quán),你消費(fèi)者沒有選擇,患者沒有選擇。
    ( q1 }) B4 ?) Y; G1 F8 v0 Q9 y  所以他可能講到,在醫(yī)院之外有醫(yī)生,可能還會涉及到整個(gè)鏈條里面,還有各種各樣的代理商等等這些利益鏈。5 r3 Z$ P2 N( a& H
      主持人:
    5 v7 p, V3 R* f* a0 L2 p$ M) h  你說醫(yī)生和醫(yī)院難道不是一個(gè)共同體嗎?& {4 R& u" H0 ]
      王錫鋅:+ Y# J8 b9 ~( B9 }3 m4 M
      可能我們從面上看到的,臺面上看到的,醫(yī)院拿到的只是15%的加價(jià)提成,就是這個(gè)利差問題,而且15%醫(yī)院還可以說,我這是符合規(guī)定的,發(fā)改委有規(guī)定,所以他感覺到,最大頭不是我拿來的。
    ; \- C/ q% P' e2 R  主持人:% T1 S0 ?( ?8 }3 K0 y# [, ~9 _4 P; m
      但是除了醫(yī)院,跟醫(yī)有關(guān)的之外,醫(yī)院的話里面,是不是還會意指其他的部門?* |& i: T. I* \! f
      王錫鋅:
    5 V1 }6 Z& g" \) w/ K  C: S  我覺得如果你從銷售的鏈條來看,既然有這么高的利潤差,有這么高的價(jià)格差,有利潤。
      r+ {& p5 [6 d! N$ n  主持人:; D! i6 h5 j+ ~) \
      可不是醫(yī)生和醫(yī)院都拿。3 L- u7 ~- m( g
      王錫鋅:9 g7 X! b' Y4 @  b; U8 I" E
      這里面可能包括像我們看到,我們就可以分析到,我們國家稅收這塊兒來看,價(jià)格的差距里面,要征收增值稅,增值稅17%,那你一個(gè)蘆筍片十幾塊錢出來,到兩百多塊錢賣出去,價(jià)格差別很大,這個(gè)價(jià)格如果嚴(yán)格,銷售鏈條嚴(yán)格執(zhí)行國家稅收法律的話,它要交17%的增值稅,這個(gè)價(jià)格差。
    ! H& E/ H3 F3 y! Z$ i9 d  除了增值稅之外,還有營業(yè)所得稅,營業(yè)稅,所以這里面,可能醫(yī)院也在抱怨,這里面可能我還有稅收,可能政府地方和國家財(cái)政里面,也有一部分拿出來,所以我覺得這里面話里有話,不過我倒是覺得,真正我們應(yīng)該把利益鏈條全部展現(xiàn)出來,看看利益到底流向哪里,因?yàn)樵谶@里我覺得非常關(guān)鍵,這些利益本來應(yīng)該是,它是從消費(fèi)者、患者那里拿來的,從某種意義上,我們的政府也是冤大頭,因?yàn)橛性S多藥品是要進(jìn)入醫(yī)保的,要報(bào)銷的,其實(shí)政府也白白地拿出這些錢來做冤大頭。+ p5 q" }% h  A) X* U
      主持人:$ w/ ^# \( y) w0 _+ W7 I2 z  ?! z
      剛才您說的17%的增值稅還有營業(yè)所得稅,這是我們在合理合法的面收的這些錢。其實(shí)還有一部分錢,比如說醫(yī)藥代表和醫(yī)藥公司之間采取一種不合法的手段開具的,這也是在里面起到很大的作用。7 J- t3 S4 \- V
      王錫鋅:
    ! ]; ?  H8 G1 n  其實(shí)我們看到,就一些醫(yī)藥……
    作者: 九月豬    時(shí)間: 2010-5-27 12:23
    哦!藥品貴原來貴到這里了。謝謝!




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